Entreprises, comment résister ? la table ronde

Dans vos entreprises, les salariés ont affronté deux groupes : Nestlé et Renault. Et ils ont gagné. NetCacao se développe, la SBFM, sacrifiée par Renault, revendue, réintègre le groupe en faisant reconnaître son rôle stratégique. Ces résultats sont-ils dus à des situations particulières de ces entreprises ou à la lutte ?

Pierre Le Menahes. S’il y a une particularité à la SBFM, c’est le fait que les salariés se sont retrouvés, en dix ans, face à plusieurs actionnaires successifs. Renault, notre principal client, qui était aussi notre actionnaire à 99 %, nous a cédé à l’italien Teksid qui nous a revendu à un autre groupe italien : Garro. Finalement, les salariés ont obligé Renault à prendre ses responsabilités. Mais c’est la lutte, le fait que nous sommes toujours restés mobilisés, qui a permis d’arriver à ce résultat. Car la situation de la SBFM était celle de bon nombre d’entreprises dans le milieu industriel, particulièrement dans celui de l’automobile où les délocalisations au nom de la rentabilité ont fait des ravages. Sans la lutte, inévitablement, la SBFM aurait vu tomber le couperet final, comme beaucoup d’autres malheureusement dans la dernière période.

Norbert Sanchez. Ce sont nos luttes qui ont fait changer des situations qui, au départ, n’étaient pas particulières. Quand on vous annonce la fermeture de votre entreprise et les licenciements, vous avez l’impression d’être seuls au monde. Le plus important alors, c’est de sortir de l’isolement, d’impliquer les élus, la population, de faire participer à la mobilisation le maximum de personnes. C’est ce que nous avons fait. Je crois que notre expérience a servi car je reconnais cette démarche dans certaines luttes de ces derniers mois.

Il y a quelques semaines, vous parliez, Jean-Marc Coppola, de l’appropriation citoyenne nécessaire pour rendre possibles des propositions alternatives. Et vous citiez Raymond Aubrac : « Pour résister, il faut désobéir. » Est-ce que cette phrase s’applique à ces deux luttes ?

Jean-Marc Coppola. Elle s’y applique complètement. Dans les deux cas les salariés ont désobéi aux principes qui régissent la gestion capitaliste des entreprises et des banques, à la rentabilité financière. Ils ont fait exactement le contraire de ce que font Nicolas Sarkozy, le gouvernement et le MEDEF, qui, en se conformant aux règles du capitalisme, nous enferment dans la crise. Car, malgré leurs discours volontaristes et leurs affirmations optimistes, les chiffres de l’emploi et les indicateurs sociaux et économiques montrent que la sortie n’est pas en vue. Lorsque, devant des salariés, Raymond Aubrac a fait référence à ce qu’il a vécu pendant la Résistance, j’ai été frappé par cette idée que pour résister il fallait avoir le courage de désobéir. Cet état d’esprit a fait qu’à la Libération, dans la région de Marseille où il était commissaire de la République, les salariés ont réquisitionné des entreprises avec l’appui du Conseil national de la Résistance (CNR). Évidemment nous sommes dans une situation très différente, mais je crois que si nous n’allons pas, dans certains cas, jusqu’à une appropriation citoyenne, nous ne remettrons pas en cause, dans les entreprises et dans les banques, les dogmes du capitalisme. Aujourd’hui les salariés vivent une autre forme de guerre, une guerre économique. Les délocalisations, les plans sociaux, l’aggravation des conditions de travail servent uniquement à recomposer le capital. Et les pouvoirs en place non seulement ne bousculent pas le capitalisme, mais ils accompagnent ses tentatives de remodelage pour mieux assurer la poursuite de sa domination. Dans ces conditions, il faut avoir le courage de lutter, de résister et donc de désobéir. Faute de quoi on s’en remet à des échéances électorales qui, bien entendu, sont importantes pour faire avancer des propositions, débattre des projets de société que dessinent les différentes formations politiques. Mais, en attendant, des entreprises, des emplois disparaissent, des vies sont gâchées.

Norbert Sanchez. Il faut à tout prix que chaque fermeture d’entreprise devienne l’affaire de chacun d’entre nous. Et aller de l’avant pour organiser les soutiens dès qu’on est en possession d’une information, à la première alerte. Je me rappelle que lorsque nous avons eu connaissance de la note qui dévoilait le projet de fermeture de l’usine Nestlé de Marseille, nous avons réuni des salariés dans un rayon d’une vingtaine de kilomètres aux alentours et nous leur avons dit : « Seuls, nous n’y arriverons pas. » Les problèmes sont différents d’une entreprise à l’autre, mais une fermeture représente un danger pour tous. Il faut que tous, syndicats, politiques, comités de soutien, se mettent ensemble pour essayer de trouver des solutions. Mais surtout, il faut que les salariés s’en mêlent, deviennent les trouble-fête de ceux qui cherchent à les mener en bateau, comme Jean-Claude Gaudin, le maire de Marseille, qui nous assurait qu’il était en contact avec des quantités de repreneurs alors que c’était archi-faux. Il faut que les salariés soient exigeants, qu’ils se fassent respecter. Quand je vois que certains sont prêts à négocier simplement des PSE (plan de sauvegarde de l’emploi) et des FID (Fonds d’intervention pour le développement), c’est grave parce qu’après il n’y a plus d’emploi.

Pierre Le Menahes. Quand une entreprise est menacée, il faut impliquer tous ceux qui gravitent autour. Dans notre lutte, nous avons associé les salariés des entreprises sous-traitantes. Ils étaient directement concernés par les suppressions d’emplois, les conditions de travail, il était donc facile de communiquer avec eux, de les associer à la mobilisation au quotidien. Ils nous ont beaucoup soutenus et ont participé à bon nombre de manifestations que nous organisions sur le pays de Lorient. Et une entreprise, c’est aussi des familles, les frères, les soeurs de ceux qui travaillent. Mais, en général, les luttes sont trop isolées. Il y a un problème de coordination.

Relier les luttes les unes aux autres, les coordonner, permettrait de mieux résister… Pierre Menahes. C’est la base de la réflexion que nous devons avoir pour combattre le fatalisme, pour ne pas subir. Une lutte, même avec une forte mobilisation, a davantage de risque d’échouer quand elle se mène au niveau d’une entreprise seule. La résistance est beaucoup plus efficace si la mobilisation est coordonnée avec les autres entreprises de la région, de la filière, si la population est impliquée. C’est pourquoi le syndicat doit aussi avoir un rôle fédérateur.

Norbert Sanchez. On parlait de résistance, j’aime bien ce terme. Il faut qu’on s’investisse tous, qu’on mette en place des réseaux pour échanger et mettre à profit les expériences de lutte, pour aider les salariés qui parfois n’ont aucun contact avec un syndicat. Quand, dans une entreprise où on fait un produit depuis deux cents ans, on annonce aux salariés qu’ils sont trop chers et que la production est transférée au Japon ou en Roumanie, le sentiment qui domine, en tout premier lieu, c’est la culpabilité. Il faut alors montrer aux gens qu’ils ont des compétences, un outil de travail, et que cela représente une certaine valeur. Quand nous étions Nestlé, du jour au lendemain on nous a affirmé que nous ne valions plus rien, que nous étions « ingérables ». Nous sommes NetCacao, et cela fait trois ans et demi que notre usine tourne. C’est la preuve que Nestlé s’est trompé. Il faut quadriller le terrain pour que dans toutes les entreprises, même les plus petites, les salariés se sentent soutenus. Une entreprise qui ferme, c’est un échec pour tout le monde. Il faut en faire une affaire d’honneur, arrêter ces hémorragies d’entreprises, d’emplois. Il faut que chaque cas devienne notre cas.

Pierre Menahes. Beaucoup de luttes se déroulent dans ce pays, même si les médias n’en parlent pas. Une multitude d’entreprises sont en grève pour des raisons identiques : délocalisations, licenciements, fermetures pures et simples. C’est en coordonnant toutes ces luttes que nous pourrons faire face ensemble au patronat et à la politique menée par le gouvernement actuel.

Jean-Marc Coppola. La coordination des luttes est importante. La convergence des actions, des initiatives, à partir d’intérêts communs des salariés, des usagers, de la population via des syndicats, des associations ou des élus est indispensable. D’ailleurs, on pense souvent à ces convergences dans le secteur public parce que le lien avec les usagers, la population est un peu plus évident. On y pense un peu moins dans le privé. Ou bien on y pense seulement au moment des luttes, quand on s’aperçoit que, pour qu’elles réussissent, il faut justement réunir ces conditions. Il faudrait y réfléchir plus globalement dans le monde du travail, y compris lorsque les entreprises ne sont pas menacées, parce que c’est partout qu’il faut contester l’ordre économique qui prévaut aujourd’hui.

Je vais vous provoquer un peu. Nicolas Sarkozy dit : les gens ont voté pour moi, j’ai obtenu la majorité, j’ai donc le droit de faire ce que je fais et vous qui contestez, vous n’avez que le droit de vous taire. Qu’en pensez-vous ? Pierre Menahes. Déduire automatiquement d’une élection présidentielle qu’on a le droit de faire ce qu’on veut, c’est une conception monarchique. Quand on représente le peuple, on doit l’entendre et le respecter. Contribuer à la désindustrialisation du pays, je ne pense pas que ce soit une solution pour l’économie et ce n’est certainement pas la volonté des électeurs.

Norbert Sanchez. Le président est élu pour être le représentant du peuple. Le problème, c’est qu’il n’écoute ni les représentants sociaux, ni ses ministres, ni les responsables politiques. Il n’écoute personne.

Jean-Marc Coppola. Nicolas Sarkozy se targue d’avoir été élu par une majorité. Mais il a trompé son monde puisqu’il a été élu sur l’idée de changement et que ce changement n’est pas au rendez-vous. Au contraire, on s’enfonce toujours davantage dans la crise. Aujourd’hui, je ne peux pas dire dans quelle proportion, mais il y a des centaines de milliers d’hommes et de femmes qui contestent la politique économique et sociale du gouvernement. La question qui se pose, c’est faut-il attendre une prochaine échéance électorale, par exemple présidentielle, ou faut-il se donner dès aujourd’hui les moyens de changer de politique ? Je choisis la deuxième option, c’est comme cela qu’on dessinera les bases d’une société du vivre-ensemble alors qu’actuellement de plus en plus de personnes sont laissées sur le bas-côté. Mais aujourd’hui, Nicolas Sarkozy peut se permettre d’affirmer que personne d’autre que lui ne propose un projet de civilisation. Or, si on ne veut pas s’en remettre de nouveau à la délégation de pouvoir, cet autre projet de civilisation devra émerger des luttes, des rencontres entre les salariés et la population. Car le savoir, le savoir-faire, les compétences sont chez tous ceux qui travaillent et vivent uniquement de leur travail.

Toujours en provoquant un peu, on a entendu dire dans le passé : vous avez des propositions mais les élections arrivent, donc attendez, votez bien et la solution viendra…

Norbert Sanchez. Désolé ! Personnellement, je n’ai jamais trouvé dans les élections un salut. La seule élection qui m’ait réconforté, c’est quand on a dit non au référendum sur le traité constitutionnel européen. À part cela, les élections sont un rouleau compresseur médiatique, et quand on voit la place qui nous est réservée, il ne faut pas en attendre grand-chose. Il faut peu à peu arriver à devenir une force. On n’a pas le choix. Quand on dit que la crise sonne le glas du capitalisme, c’est faux, il se repeint avec d’autres couleurs pour mieux se relancer et nous serons confrontés aux mêmes problèmes. On ne peut donc pas attendre les prochaines élections, c’est maintenant qu’il faut réagir, intervenir, car c’est tous les jours que meurent des entreprises qui ne reverront pas le jour facilement. On pourra toujours avoir de belles idées, de belles définitions idéologiques, si on ne les mène pas au bout, on n’y arrivera pas. Il faut croire à ce que l’on dit et à ce que l’on fait.

Pierre Le Menahes. Il ne faut pas faire d’amalgames. Il doit y avoir un prolongement des luttes au niveau politique, c’est-à-dire dans les urnes. Mais aujourd’hui, les élections, selon l’expression célèbre, c’est un piège à c… Il faut d’abord que les luttes se développent. Les élections sont liées à une déception qui a marqué le monde du travail. Il s’est senti trahi par une partie de la gauche. Il faut en tirer les enseignements.

Jean-Marc Coppola. Je le disais tout à l’heure, c’est tout de suite qu’il faut résister. Mais je veux répondre à partir de mon expérience qui est triple, j’ai été syndicaliste cheminot, je suis responsable politique et je suis élu régional. Je comprends tout à fait la déception, le sentiment de trahison qui a pu exister parfois. J’ai aussi constaté, depuis bientôt douze ans que je suis élu, que des patrons, y compris du secteur public, raillent eux aussi la politique et les élus. Pourquoi ? Parce que, quand certains élus les empêchent de faire ce qu’ils veulent, ça les gêne. Il faut s’entendre sur ce qu’est la politique. Pour moi, c’est la vie de la cité - et dans la cité, il y a les entreprises -, c’est l’affaire des citoyens. Là où le bat blesse, c’est quand des élus ne mettent pas leur pouvoir au service des citoyens, des salariés pour leur permettre de mieux appréhender des situations, d’éclairer les enjeux, de se battre, de faire des propositions. Je peux alors vous rejoindre pour dire qu’ils ne jouent pas leur rôle. Mais parfois ils le jouent. Quand, au niveau de la région, sur proposition des communistes, la gauche a mis en place une commission de contrôle de l’utilisation des fonds publics par les entreprises privées, nous nous sommes bien appuyés sur ce que voulaient les salariés. Pour moi, la politique, c’est cette mise en commun qui a fait que dans la lutte de Nestlé à Marseille, les salariés avec leurs syndicats, des associations, des élus politiques ont agi en convergence, dans le respect des responsabilités des uns et des autres. Ensemble nous avons conçu les propositions alternatives qui ont mis en difficulté ceux qui voulaient rayer l’entreprise de la carte.

Norbert Sanchez. Je suis entièrement d’accord. Loin de moi l’idée d’écarter les élus, au contraire. Dans notre cas, c’est Marie-George Buffet qui a défendu notre projet alternatif devant Dominique de Villepin, alors premier ministre. Il y a eu des photographies, les journaux, les télévisions en ont parlé, c’est grâce à cela que NetCacao existe. Cette démarche devrait être davantage mise en avant et se faire systématiquement. Dans toutes les luttes on devrait voir la CGT mais aussi les élus communistes en permanence devant les entreprises. Je sais que c’est difficile de passer dans les médias. Pourtant il faudrait arriver à s’imposer.

Pierre Le Menahes. On attend des élus une implication à part entière. Le seul, au niveau du pays de Lorient, à avoir été en permanence avec les salariés de la SBFM, c’est Gérard Perron, le maire d’Hennebont, conseiller général communiste. Certains sont venus sur le site pour acter leur présence dans la bataille, pour être sur la photo. On a eu aussi des soutiens au niveau national. Le seul qui soit venu, c’est Olivier Besancenot. Le prolongement politique dans les urnes, c’est une question de prise de conscience politique de chaque salarié pour voter dans le cadre de ses intérêts individuels et collectifs. Jean-Marc Coppola. Je m’étais appuyé sur Raymond Aubrac et son idée de résistance et de désobéissance parce que je me dis : nous faisons de bonnes propositions, par exemple les projets de lois déposés par les parlementaires communistes. Mais le rapport de forces au Parlement est tel qu’elles ne sont pas votées et ne voient pas le jour. Que fait-on en attendant ? Il faut inventer de nouvelles pratiques politiques qui partent des luttes parce que ce sont elles qui permettent de réfléchir à des alternatives au niveau de l’entreprise et de la société. À Marseille, lorsque l’annonce de fermeture de l’usine de production d’acide tartrique Legré-Mante est tombée, les salariés avec la CGT ont immédiatement occupé l’entreprise. Sans cet acte de résistance, il n’y aurait pas aujourd’hui la venue d’un repreneur possible prêt à utiliser les savoir-faire, l’expérience accumulée. Des élus qui soutiennent des luttes comme celle-là sont des élus qui résistent, au contraire de ceux qui alimentent la désindustrialisation du pays en misant sur la finance. On ne peut donc pas réfléchir à la politique simplement en termes de prolongement dans les urnes. Se donner des élus qui résistent, c’est faire un choix de résistance.

Norbert Sanchez. Des lois ne peuvent pas passer à l’Assemblée nationale parce que les députés qui les soutiennent sont minoritaires. Mais que se passerait-il si ces lois étaient portées par l’ensemble des salariés, par les centrales syndicales et si chacun y mettait tout son poids ? Que se passerait-il si ce n’était pas simplement un parti politique qui essayait de les faire voter mais tout un peuple qui les soutenait ? Cela changerait beaucoup de choses. Nous, les salariés, nous avons besoin d’élus et de responsables politiques qui nous soutiennent et eux ont besoin de nous. Nous devons vraiment travailler ensemble. Je pense à toutes les manifestations que nous avons faites avant l’été. Nous avons besoin d’élargir encore la mobilisation et pour cela il faudrait vraiment faire converger toutes les actions.

Est-ce que la lutte et la victoire ont changé quelque chose dans la tête des salariés dans l’entreprise ? Est-ce que cela vous a changé vous-mêmes ?

Pierre Le Menahes. Depuis maintenant plus de quarante-deux ans, à travers la succession des générations, l’état d’esprit des salariés de la SBFM avec la CGT a toujours été combatif. Nous avons connu de grandes luttes et nous venons de montrer que nous pouvons en mener de plus grandes encore puisque, pour la première fois, la SBFM a été confrontée à une éventuelle liquidation. Nous sommes conscients que cette lutte n’est pas terminée, qu’il va falloir confirmer ce qui a été obtenu, c’est-à-dire la reprise par Renault, le maintien des effectifs mais aussi le développement industriel de l’entreprise. Nous allons être très vigilants. Il faut que les engagements pris soient actés dans les faits. Nous avons conscience de l’importance des liens qui se sont créés dans la lutte et nous allons continuer à nous appuyer sur cette solidarité pour mener cette bataille jusqu’au bout. Mais nous savons maintenant que nous sommes capables de gagner des victoires telles que celle-là.

Norbert Sanchez. Nous faisions partie de la grande famille Nestlé symbolisée par le petit nid avec ses oisillons. Les salariés croyaient être protégés, avoir du travail jusqu’à la fin de leurs jours. Quand ils ont réalisé que cette société prestigieuse voulait se débarrasser d’eux, ils ont été obligés de changer de mentalité. La seule alternative qu’ils avaient, c’étaient les syndicats. Ils ont compris qu’il ne fallait pas faire confiance à tout le monde, qu’il fallait rester vigilants. Ils ont très vite vu aussi qui étaient leurs amis. Nous sommes maintenant une petite société avec tous les risques que cela comporte. Beaucoup de ceux qui ont participé à la lutte sont partis, notre syndicat s’est donc complètement remodelé avec des gens qui, à l’époque, n’étaient pas syndiqués. Nous sommes toujours en contact avec la population, avec le comité de soutien, avec les anciens de Nestlé. Et nous sommes très attentifs au devenir de l’ensemble du site de l’ancienne usine, notamment de la partie café qui est fermée. Nous travaillons sur des propositions industrielles car Nestlé, de son côté, cherche à y faire du « bisness » immobilier. Jean-Marc Coppola. Il faut faire rayonner et valoriser davantage ces luttes. Pierre Le Menahes disait : « On a montré qu’on était capables de gagner », c’est ce message que nous devons transmettre. Les salariés et les partis politiques engagés pour la transformation sociale ne butent pas sur la question de la justesse des propositions qu’ils peuvent faire mais sur la possibilité de les mettre en oeuvre. Norbert Sanchez le rappelait, le vote sur le traité constitutionnel européen, en 2005, a marqué un recul de la résignation et de la pédagogie du renoncement, c’est une référence. Pourtant, au départ, le « non » était loin d’être victorieux. Nous avons été quelques-uns à décider de « désobéir » et peu à peu le rapport de forces s’est inversé. Des pratiques politiques nouvelles pourraient permettre de conjuguer la nécessité de propositions pour un nouveau projet de société et la possibilité de ces propositions. Raymond Aubrac disait aussi : « Ceux qui résistent sont des optimistes et c’est cet optimisme qui donne de l’espoir. » De ce débat il ressort de l’optimisme. C’est à partir de tout cela que nous pouvons essayer de trouver des relations nouvelles entre les salariés, les syndicats, les militants et responsables politiques, les associations, les élus dans le respect le plus absolu des responsabilités des uns et des autres. C’est l’expérimentation d’une fonction renouvelée et utile de la politique, mais avec l’ambition, l’envie de construire un « tous ensemble » citoyen et une alternative à la société dans laquelle nous vivons.

Table ronde réalisée par Jacqueline Sellem